Klinklang

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Klinklang

Message par Luby »

Ouaip bon on peut pas entièrement ignorer Klinklang. Et en fait quand j'y pense c'est un très bon choix si on ne voit pas des Lost Remover partout (on verra peut-être des Lost Remover partout ?).

Pour commencer, une interview intéressante avec le nouveau champion américain. J'aime bien sa manière de penser, et il était vraiment convaincu que Klinklang était le meilleur choix pour le national. Pas mal de choses lui donnent raison. Il a compris tous les match-ups du deck, il a un plan contre Terrakion qu'il savait omniprésent (toujours mettre Eviolite sur Darkrai et jouer N pour éviter le revenge KO au mieux; laisser l'adversaire prendre des récompenses en début de partie pour que les N soient encore plus dangereux).

A titre informatif, j'ai joué un peu en BW-on ce week-end parce que j'avais TomPouce et Koko chez moi, j'ai emprunté le Darkrai/Hydreigon de Tom (très similaire sur le principe, bien que différent parce que a/ pas le même format; b/ on a de l'accélération d'énergie) et j'adore ce deck.

Je connais aussi pas mal Klinklang pour avoir joué contre avant le CdF vu que CpF envisageait fortement de le jouer (Martin l'a aussi envisagé, et TomPouce aussi je crois).
Le principe est simple : 4 Prisme, 4 Rainbow; Klinklang pour bouger des énergies partout, Darkrai pour donner free retreat au passage; Max Potion pour soigner les Pokémon. Une variété d'attaquants, généralement EX : on n'a pas d'accélération d'énergie, donc on a besoin de ne pas perdre d'énergies.

Les Pokémon joués par le champion américain : Groudon EX, Kyogre EX, Shaymin EX ainsi qu'un Cobalion (qui peut mettre KO Mewtwo avec Energy Press !). Pas de Mewtwo EX. Pas de Terrakion non plus mais c'est standard en fait, il faut éviter de perdre des énergies et Terrakion est raisonnablement capable d'être mis KO (par un Mewtwo EX par exemple).

Voici une liste approximative :

3/1/3 Klinklang (Klink et Klang de Dark Explorers ont 3 de retraite)
2 Darkrai EX
2 Groudon EX
1 Kyogre EX
1 Shaymin EX
1 Cobalion
1 Smeargle

3 Juniper
4 PONT
3 N

2 Random Receiver
3 Candy
3 Heavy Ball
4 Junk Arm
3 Catcher
3 Max Potion
2 Eviolite
1 Super rod
2 Dual Ball

4 Prisme
4 Rainbow
4 Métal

J'oublie peut-être complètement des trucs hein, cette liste est pas testée. Mais c'est un brouillon.

Je pense qu'il sera intéressant de tester ça; normalement ce deck bat Zeel. Ensuite faut voir ce que ça donne contre CMT et Darkrai qui jouent tous deux Terrakion. Et bien sûr contre des decks avec Lost Remover.

Je dis pas que c'est tout à coup le meilleur deck mais c'est un choix que je n'ai plus envie de négliger pour les Worlds. Après oui, faut voir si Lost Remover sera joué ou non, etc.
Dernière modification par Luby le 02 juil. 2012, 17:13, modifié 1 fois.
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Re: Klinklang

Message par Zarmakuizz »

Il manque les Super Bonbon. Il a révélé dans son interview qu'après un N il a touché entre autres Super Bonbon, Klinklang et un Darkrai EX.
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Re: Klinklang

Message par Luby »

Je viens de me rendre compte que j'ai effectivement oublié des Candy. J'édite la liste.
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Re: Klinklang

Message par Tichris »

Être en autoloss contre une carte techable ( et utile sur plein de matchs up) je sais pas si c'est le bon plan. Il a profité d'une faible présence de cette carte maintenant on est aux worlds, je crois dur comme fer que les gens vont pas se priver d'un auto-win sur ce genre de deck...
Je pense qu'il faut s'entrainer contre mais j'aurai peur de jouer ça aux worlds..
Sur le contenu de son deck je suis assez convaincu de ces choix. Ce sont des métal spé ou métal classique ? avec KlingKlang et cobalion qui en profite cela peut être rentable ( puis vu que s'il prends dans les dents des lost remover c'est pas 4 metal qui vont lui permettre de gagner).

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Re: Klinklang

Message par Luby »

Euh je précise au cas où que c'est pas la liste de John Roberts hein, j'ai juste essayé de refaire une liste vu que je trouve pas de liste fiable sur Internet. Du coup j'ai essayé de reconstituer sa liste au mieux en me basant sur ce que je trouve sur lui (et sur ce que je me rappelle de la liste de CpF). Mais je ne garantis rien !

A vrai dire je sais pas s'il faut jouer des métal spé ou métal basiques. Les métal basiques se récupèrent à la Super rod et sont au moins un truc pas battable par Lost Remover.

Au passage Lost Remover fait mal au deck mais ne constitue pas un autoloss en soi je pense. C'est Lost Remover avec Sableye qui crée l'autoloss (haha tu peux jamais jamais attaquer).

Si quelqu'un veut tester son deck de prédilection contre Klinklang à l'occasion ça m'intéresse.
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Re: Klinklang

Message par SSL »

Bon voici la dernière liste sur laquelle j'ai travaillé avec Thomas Harlé (fini 4e senior avec un game lost)
  Pokemon 16
3/1/3 Klinklang
2 Darkrai EX
2 Groudon EX
1 Terrakion
1 Kyurem EX
1 Mewtwo EX
1 Zekrom

1 Smeargle

TSS 32
4 PONT
3 Juniper
3 N

4 Junk Arm
3 Candy
3 Catcher
2 Heavy Ball
2 Eviolite
2 Random Receiver
2 Max Potion
2 Ultra Ball
1 Revive
1 PP


Energy 12
4 Prisme
4 Rainbow
2 Dark
2 Fighting
Je mettrai la liste qui l'a joué dès que je la récupère.

On a privilégié le fait que KK pouvait être désamorcé par les decks rapides.
On a accès le deck sur les pokemon combats on a pas mal hésité sur 3 Groudon Ex ou la formation qu'on a choisi.
Le PP est une très bonne aide, surtout pour dégager les pokemon eviolité
Zekrom toujours pareil, pour OHKO les Tornadus Ex, et outrage est également appréciable contre les ex.

Pourquoi nous avons choisi Kyurem et pas Kyogre :
Kyogre pour être le plus rentable doit faire Dual Splash T2. Ensuite ses attaques sont trop faibles par rapport au développement des jeux adverses.
Kyurem lui bénéficie d'une bonne faiblesse et permet de caser les pieds aux joueurs de DCE.
Comme le deck KK est plus lent, on a donc choisi la 2e option plus réalisable et répondant plus au style du deck
Toutes les décisions se résument à un choix simple : Pile ou Face
  Best Memory Game
- vs Im a tiger. : Hypnoblast de Rondoudou sur Lybegon Ex DF => 16 tours de suite
- vs Mathyena. : Creuse piège de Triopikeur SW vs Corboss MT => 9 faces de suite
- vs rampardos : Copie de Gyarados MD avec Smeargle SW => 14 faces de suite
- vs Anne-Sophie : Power Rayquaza LA vs Gardevoir SW/PL => 16 faces de suite
- vs Benoit C. : SP vs Gengar Fainting => 4 morts subites de suite
- vs KOKO : Gothitelle vs PrimeTime
- vs Zarmakuizz : Electrobox vs Kumis
- vs newton999 : Darkrai/Laser vs KK.dec


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Re: Klinklang

Message par Tichris »

Je suis du même avis que toi sur kyogre, dans ta toolbox je comprends qu'il peut être là t2 (avt un zekrom bolt strike et des eelektrik), autant là c'est un peu plus lent.
Kyurem Ex aussi en dehors des matchs classique c'est pas mauvais en miroir ( je pense même que la guerre doit se passer en partie via ce poké qui défausse les énergies).

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Re: Klinklang

Message par SSL »

Effectivement, mais en miroir c'est plutôt à celui qui joue le moins d'EX et le plus de terrakion qui gagne.
Cependant les T2 tromp de Groudon Ex est de loin l'attaque qui aura le plus d'impact sur le reste de la partie.
Toutes les décisions se résument à un choix simple : Pile ou Face
  Best Memory Game
- vs Im a tiger. : Hypnoblast de Rondoudou sur Lybegon Ex DF => 16 tours de suite
- vs Mathyena. : Creuse piège de Triopikeur SW vs Corboss MT => 9 faces de suite
- vs rampardos : Copie de Gyarados MD avec Smeargle SW => 14 faces de suite
- vs Anne-Sophie : Power Rayquaza LA vs Gardevoir SW/PL => 16 faces de suite
- vs Benoit C. : SP vs Gengar Fainting => 4 morts subites de suite
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Re: Klinklang

Message par Luby »

En miroir contre Kyurem EX tu tapes avec Klinklang. 160 dégâts sur une face. (180 avec un PP, ou avec 30 de Night spear ou 10 de Tromp...)
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Re: Klinklang

Message par SSL »

Mon deck et ce deck fonctionne sur le même principe : OHKO
Mais perso, zekrom/eviolite est un probleme pour les EX, kyurem ne faisant pas exception.
Je pensais principalement à lui comme non EX très efficace et ça évite de jouer la pièce.
Je lance KK à l'attaque uniquement si j'ai pas eviolite sur zekrom

Et le match miroir se jouera aussi à celui qui peut faire péter un max d'énergie du terrain adverse
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Re: Klinklang

Message par Tichris »

C'est intéressant de voir comment résoudre le miroir ( en partie je pense que le setup sera important, la présence ou non de klingklang rapidement et d'un ex attaquant rapidement doit bcp jouer)

Grossomodo à chaque Ex, son opposant (je prends en compte eviolite).
Kyurem < klingklang
Darkrai < groudon/terrakion
Groudon < kyurem
Terrakion < Shaymin Ex
Shaymin Ex = rien hors shaymin ex mais pas de dégats début de partie
Kyogre < zekrom
Zekrom < groundon/terrakion
Cobalion < rien hors shaymin ex

Si je regarde ce qui manque dans toute cette liste, je dirai que entei ex peut être assez fort pour casser les kling klang adverses et avoir un répondant sur shaymin ex, voire cobalion, l'autre intéressant c'est le kling klang qui récupère des énergies de la défausse aussi..

Une fois que ta plus de kling klang en face le deck ne peut plus compter sur ces mouvement d'énergies, donc sur max potion, entei ex aime heavy ball, le deck permets de le sortir en un tour, sur le papier y'a tout ce qu'il faut dans le deck pour en faire un bon atout.

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Re: Klinklang

Message par Zarmakuizz »

Shaymin Ex et Cobalion < Zekrom/Kyurem EX sauf si eviolite (snipe préliminaire alors ?), Shaymin EX
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Re: Klinklang

Message par SSL »

Je dirai même que cobalion sert strictement à rien contre tous les decks jouant Darkrai.
Perso c'est n'importe quoi c'est une carte morte la moitié du temps.
Et shaymin Ex, ok c'est sympa pour les finishs mais tu peux pas compter dessus en début ou mid game
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Re: Klinklang

Message par Tichris »

Si il joue ça avec metal spé contre vaniluxe cela peut s'expliquer :

Cobalion + 2 metal spé + eviolite = tu vas finir par craquer avec ton vanilluxe quand je réduis de 40.
En plus de ohko le cornet 8-) .

Cobalion vs mewtwo voyons voir : energy press : 20 + 20 par énergie en face
même config : eviolite + 2 metal spé
on annule donc les 2 énergies sur cobalion dans le compte de xball, on rajoute - 20 de résistance, un mewtwo xball avec une dce mets 20 à un cobalion chargé à deux métal spé.
Cobalion lui mets 60

Cas en cours de partie : je charge mewtwo qui veut buter un groudon ex / kyurem ex / pire cas darkrai / eviolite etc..

Imaginons 3 énergies sur l'un de ces ex, 60 dégâts pour xball côté kling klang ( 40 si eviolite), mewtwo doit rajouter x énergies pour le ohko :
- 6 énergies sans eviolite,
- 7 énergies pour un ex de kling klang avec eviolite ou darkrai sans eviolite,
- 8 pour darkrai ex eviolite.

On ramène cobalion pour energy press.

Energy press ferait le tour suivant :

20 + 120 = 140 , cas 6 énergies
20 + 140 = 160, cas 7 énergies
20 + 160 = 180 , cas 8 énergies

si on résume le ohko à l'énergy press est quasi impossible si en face le mec a équipé mr mewtwo d'une éviolite. Le meilleur cas reste des snipes précédents pour compléter cobalion, sans quoi la sanction est terrible, mewtwo peut faire à nouveau xball sur cobalion pour le ohko..

Le cobalion je ne le vois donc que bien accompagné par des snipes précédents et surtout metal spé pour survivre (140 zeel les mets avec zekrom 2 PP).

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Re: Klinklang

Message par SSL »

Tichris a écrit :Le cobalion je ne le vois donc que bien accompagné par des snipes précédents et surtout metal spé pour survivre (140 zeel les mets avec zekrom 2 PP).
Ben le surtout des métal spé, je crains que ça soit pas le top.
Après je pense c'est un game plan différent du mien.
Et pour finir, si tu es paralysé par Vaniluxe t'es pas près de t'en sortir non plus.
Mais bon je ne nie pas qu'il te permettra de prendre à coup sur un prix sur vaniluxe
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Message par Tichris »

SSL a écrit :
Tichris a écrit :Le cobalion je ne le vois donc que bien accompagné par des snipes précédents et surtout metal spé pour survivre (140 zeel les mets avec zekrom 2 PP).
Ben le surtout des métal spé, je crains que ça soit pas le top.
Après je pense c'est un game plan différent du mien.
Et pour finir, si tu es paralysé par Vaniluxe t'es pas près de t'en sortir non plus.
Mais bon je ne nie pas qu'il te permettra de prendre à coup sur un prix sur vaniluxe
D'expérience, c'est surement le truc le plus rentable à jouer contre vanilluxe, vanilluxe ne le touche que lorsqu'il fait deux faces, au moindre raté pan un autre prix.., tu t'imagines pas l'horrreur que peut représenter un cobalion qui réduit de 40 pour un vanilluxe, je dis pas que c'est autowin, je peux avoir des lancés chanceux, mais c'est un super argument contre vanilluxe, pq ts les autres ex du deck ne le shoote pas en un coup hors shaymin ex en milieu fin de partie. (tu m'envoies darkrai, groudon ou kyurem, c'est cool deux prix faciles)

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Re: Klinklang

Message par SSL »

Pour moi j'avais largement plus apprécié l'utilité de Zarbi Cure que de cobalion dans ce match
Car en voyant certaines listes de KKEX, qui jouaient Seeker, ça donner une possibilité plus importante pour se soigner
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Re: Klinklang

Message par Tichris »

Cobalion tu peux l'utiliser sur plsrs matchs, la zarbi cure + seeker c'est un peu de la surtech, ce n'est utile que contre vanilluxe et accelgor.
Seeker c'est tt bénef pour l'adversaire pour reprendre shaymin ou les trucs endommagés sur un portrait..
Dans un kumis je veux bien mais là autant jouer à fond max potion..

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Re: Klinklang

Message par SSL »

Ben KKEX à du mal à gérer les matchs contre les decks Vileplume.
Ensuite je dis pas qu'il faut jouer à fond des seeker, en général 1 seul suffit si y a déjà de quoi se soigner autrement.
Puis seeker c'est pas à but principal de récupérer le zarbi mais de soigner en cas de lock
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Re: Klinklang

Message par Tichris »

En cas de lock accelgor ou vanilluxe ton seeker n'est pas utile pour soigner, le lock t'empêche de battre en retraite et donc que tu joues max potion, seeker, ssu, tu perds ton poké.
Y'a que contre ross/kumis ou ça peut aider mais ça aide aussi ton adversaire..

zarbi cure + seeker ça reste le meilleur mouvement à faire avec seeker (encore faut-il mettre la main dessus ;) ).

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Re: Klinklang

Message par Luby »

Quelques remarques sur la liste de John Roberts (je suis en train de regarder son match de top 8 sur TheTopCut où il roule sur Darkrai/Tornadus, ça pourrait diminuer le nombre de gens qui joue Darkrai/Tornadus aux Worlds d'ailleurs) :

- 4 Max Potion
- 4 Eviolite
- Pas de Juniper, les supporters sont PONT, N, Copycat.
- Revive
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Re: Klinklang

Message par SSL »

Luby a écrit :- 4 Max Potion
- 4 Eviolite
- Pas de Juniper, les supporters sont PONT, N, Copycat.
- Revive
4 Eviolite ok, Copycat ok, revive ok.
Par contre 4 Max potion, c'est peut être too much, 3 c'est déjà pas mal mais bon ça te permet de les avoir plus facilement et de les utilisés sans stress
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Re: Klinklang

Message par Tichris »

Côté lille, on va s'entrainer semaine pro avec kumis et kling klang avec olivier, alex et bidou. Je mettrai mes analyses et bon mouv contre les deux decks ( je serai le joueur de kumis, kling klang).

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Re: Klinklang

Message par Luby »

Ca a l'air cool dans le nord, j'aimerais bien faire des entrainements comme ça à Paris =(

Bonne idée en tout cas, merci de ta participation. Du coup je vais me concentrer sur Darkrai/Terrakion, essayer de fignoler la liste, j'ai quelques idées pour voir si le deck tourne un peu mieux.

SSL > C'est juste ce que j'ai vu de la liste du champion américain, après je sais pas si tout est nécessaire.
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Re: Klinklang

Message par SSL »

Luby a écrit :Ca a l'air cool dans le nord, j'aimerais bien faire des entrainements comme ça à Paris =(
T'as qu'à venir tous les midis à Noisy le Grand, on fera des partis pendant ma pause repas ^^

Sinon j'ai étudié plus sérieusement le cas de cobalion vs unown/seeker :
- unown c'est clairement contre vvv et le faire ne serait ce qu'une seule fois, c'est magique. Ca fait gagner quelques tours sur lesquels l'adversaire ne prendra pas de prix
Et avec de la chance, permettre d'augmenter l'écart
Par contre c'est très situationnel
- Cobalion, j'ai pas beaucoup d'éléments à ajouter à ceux de Tichris.
Donc l'avantage de cobalion c'est energy press qui se fait pour seulement 2 energy et peut mettre juste assez de degats sans "sacrifier" trop d'energies lorsque l'adversaire revenge kill.
Ca à un bon impact contre darkrai sur ce premier point.
Contre terrakion, l'attaque iron breaker permet d'éviter que l'adversaire enchaine retaliate puis land crush

Voila tout
Toutes les décisions se résument à un choix simple : Pile ou Face
  Best Memory Game
- vs Im a tiger. : Hypnoblast de Rondoudou sur Lybegon Ex DF => 16 tours de suite
- vs Mathyena. : Creuse piège de Triopikeur SW vs Corboss MT => 9 faces de suite
- vs rampardos : Copie de Gyarados MD avec Smeargle SW => 14 faces de suite
- vs Anne-Sophie : Power Rayquaza LA vs Gardevoir SW/PL => 16 faces de suite
- vs Benoit C. : SP vs Gengar Fainting => 4 morts subites de suite
- vs KOKO : Gothitelle vs PrimeTime
- vs Zarmakuizz : Electrobox vs Kumis
- vs newton999 : Darkrai/Laser vs KK.dec


Verrouillé