contact des cartes avec le plastique

Envie de discuter collections ? Vous avez des questions sur votre collection ? C'est par ici que ça se passe !
Pour ce qui concerne les règles du jeu, consultez plutôt Questions sur les règles et effets des cartes.

Modérateur : Equipe Modératrice

Répondre
louiss58
Nouveau membre
Nouveau membre
Messages : 35
Inscription : 07 févr. 2024, 11:29
Magasin :

contact des cartes avec le plastique

Message par louiss58 »

Bonjour,

Depuis que je me suis remis aux cartes Pokémon, je les range dans des boites en cartons style boite à chaussures mais je me dis que ce n'est pas forcément l'idéal pour les protéger de l'humidité.
Alors je me dis que je vais les mettre dans des boites en plastiques. Mais j'ai entendu dire que le contact direct des cartes avec certains types de plastiques n'étaient pas recommandé, tel le PVC (dont sont fait les toploader je crois), est-ce vraiment le cas ? J'imagine que oui sinon il ne serait pas écrit sur les paquets de sleeves "sans acide, sans PVC".
Si je ne dis pas de bêtises les sleeves et les pochettes de binder/portfolio sont faites en polypropylène, cela veut-il dire que toutes les boites en plastiques notée "PP" (Polypropylène) sont inoffensives pour les cartes? Est-ce que certaines d'entre elles peuvent contenir malgré tout des acides ou un polypropylène un peu particulier susceptible d'endommager les cartes? Je m'excuse d'avance si mes questions vous paraissent bêtes, je n'y connais pas grand chose en plastique.

Et une dernière question : y a t-il d' autres types de plastiques peu recommandés pour le contact avec les cartes ?
Avatar de l’utilisateur
evoHD
Membre
Membre
Messages : 575
Inscription : 28 mai 2021, 21:26
Genre : ♂️
Magasin :

Re: contact des cartes avec le plastique

Message par evoHD »

louiss58 a écrit : 08 juin 2024, 16:03 Bonjour,

Depuis que je me suis remis aux cartes Pokémon, je les range dans des boites en cartons style boite à chaussures mais je me dis que ce n'est pas forcément l'idéal pour les protéger de l'humidité.
Alors je me dis que je vais les mettre dans des boites en plastiques. Mais j'ai entendu dire que le contact direct des cartes avec certains types de plastiques n'étaient pas recommandé, tel le PVC (dont sont fait les toploader je crois), est-ce vraiment le cas ? J'imagine que oui sinon il ne serait pas écrit sur les paquets de sleeves "sans acide, sans PVC".
Si je ne dis pas de bêtises les sleeves et les pochettes de binder/portfolio sont faites en polypropylène, cela veut-il dire que toutes les boites en plastiques notée "PP" (Polypropylène) sont inoffensives pour les cartes? Est-ce que certaines d'entre elles peuvent contenir malgré tout des acides ou un polypropylène un peu particulier susceptible d'endommager les cartes? Je m'excuse d'avance si mes questions vous paraissent bêtes, je n'y connais pas grand chose en plastique.

Et une dernière question : y a t-il d' autres types de plastiques peu recommandés pour le contact avec les cartes ?
Bonjour,
Le polypropylène est un matériau sans acide et considéré "inerte". Il ne présente pas de danger pour les cartes si on se cantonne aux marques de qualité.
Les toploaders sont effectivement en PVC mais ils ne sont jamais en contact direct avec les cartes, il faut toujours utiliser une sleeve comme première protection.
Echanges réussis avec : Arkane, MacabeyLeo, Aegylfantasy, Fhundor, samjo17, Mezhia, achmed, Yumiqote, Matt120, LeaCqul, Flobinch, Ripley33, Abby2201, Alicia83340, Laszlo29, ArtSee, Martopik , Ureke, ErzaScarlet86, Candix :D
Ventes réussies avec : Moi29, Zewwek, Daygon, NHSEB, Pink Floyd, Nicobol, Sadak0, Biloutedu47, MystiaLore, Nicogue93, Dracdragon38, Stephane35400, DoomTom :)
louiss58
Nouveau membre
Nouveau membre
Messages : 35
Inscription : 07 févr. 2024, 11:29
Magasin :

Re: contact des cartes avec le plastique

Message par louiss58 »

Bonjour,

Merci pour votre réponse. :)
Donc ça veut dire qu'il peut y avoir du "mauvais polypropylène" dans certaines marques ?
Avatar de l’utilisateur
evoHD
Membre
Membre
Messages : 575
Inscription : 28 mai 2021, 21:26
Genre : ♂️
Magasin :

Re: contact des cartes avec le plastique

Message par evoHD »

louiss58 a écrit : 09 juin 2024, 00:54 Bonjour,

Merci pour votre réponse. :)
Donc ça veut dire qu'il peut y avoir du "mauvais polypropylène" dans certaines marques ?
a court terme vous ne verrez aucune différence mais oui il y a plusieurs qualité de polypropylène.
Comme il y a plusieurs qualité de verre, de diamant, de bois…
Les fabriquant utilisent des sources et des méthodes de fabrications différentes ce qui jouent sur la qualité sur le produit fini.
Echanges réussis avec : Arkane, MacabeyLeo, Aegylfantasy, Fhundor, samjo17, Mezhia, achmed, Yumiqote, Matt120, LeaCqul, Flobinch, Ripley33, Abby2201, Alicia83340, Laszlo29, ArtSee, Martopik , Ureke, ErzaScarlet86, Candix :D
Ventes réussies avec : Moi29, Zewwek, Daygon, NHSEB, Pink Floyd, Nicobol, Sadak0, Biloutedu47, MystiaLore, Nicogue93, Dracdragon38, Stephane35400, DoomTom :)
louiss58
Nouveau membre
Nouveau membre
Messages : 35
Inscription : 07 févr. 2024, 11:29
Magasin :

Re: contact des cartes avec le plastique

Message par louiss58 »

Ah ok merci, mais comment savoir si tel polyropylène est meilleur qu'un autre ? Quels sont les fabriquants de qualité ? Faut éviter le made in china?
Et si l'on considère les produits en plastiques faits spécialement pour les cartes : le polypropylène d'ultra pro vaut-il celui d'ultimate guard ou celui de gamegenic ? Et au sein même d'une marque le polypropylène de la gamme Katana est-il meilleur que l'entrée de game d'ultimate guard ?
Avatar de l’utilisateur
evoHD
Membre
Membre
Messages : 575
Inscription : 28 mai 2021, 21:26
Genre : ♂️
Magasin :

Re: contact des cartes avec le plastique

Message par evoHD »

louiss58 a écrit : 09 juin 2024, 10:55 Ah ok merci, mais comment savoir si tel polyropylène est meilleur qu'un autre ? Quels sont les fabriquants de qualité ? Faut éviter le made in china?
Et si l'on considère les produits en plastiques faits spécialement pour les cartes : le polypropylène d'ultra pro vaut-il celui d'ultimate guard ou celui de gamegenic ? Et au sein même d'une marque le polypropylène de la gamme Katana est-il meilleur que l'entrée de game d'ultimate guard ?
Premièrement, le Made in China ne veut pas systématiquement dire de mauvaise qualité, cela vaut pour des sleeves mais tout autre produit de la vie de tous les jours.
Dans mon métier de chimiste analytique, je manipule tous les jours du PP de qualité que j’ai choisi pour sa résistance thermique (-80 jusqu’à 100 degrés Celsius , sa résistance aux solvants organiques, aux acides et bases fortes. C’est un matériaux que je vais challenger dans ses extrêmes. Je me dois de choisir le meilleur car cela va impacter mes résultats finaux.
Dans le cas de la collection, on parle de cartes de jeux conserver à température ambiante… avec un matériau encore une fois considérer inerte.

Je pense que l’important ici est de se fier aux marques historiques qui ont prouvé leur sérieux au travers de produits reconnus depuis longtemps : KMC, Ultra Pro, Ultimate Guard.
Ils sont mêmes en mesure de proposer des produits de qualité Archivage dit « Premium » ce que les marques de base ou no name ne proposent tout simplement pas.
Echanges réussis avec : Arkane, MacabeyLeo, Aegylfantasy, Fhundor, samjo17, Mezhia, achmed, Yumiqote, Matt120, LeaCqul, Flobinch, Ripley33, Abby2201, Alicia83340, Laszlo29, ArtSee, Martopik , Ureke, ErzaScarlet86, Candix :D
Ventes réussies avec : Moi29, Zewwek, Daygon, NHSEB, Pink Floyd, Nicobol, Sadak0, Biloutedu47, MystiaLore, Nicogue93, Dracdragon38, Stephane35400, DoomTom :)
Avatar de l’utilisateur
AlphaCoreLatios
Modérateur
Modérateur
Messages : 2692
Inscription : 25 juil. 2015, 18:35
Genre : ♂️
Contact :
Magasin :

Re: contact des cartes avec le plastique

Message par AlphaCoreLatios »

C'est une question très technique, mais globalement les sleeves des marques comme ultra-pro, ultimate guard, sont de "qualité".

Aucune idée si un collectionneur c'est amusé à tester sur une période de 30 ans différent panel de sleeve pour les comparer ensuite x')
Pour protéger de façon standard c'est sleeve + boite métallique sans lumière et a l'abri de l'humidité.
Sinon sleeve et classeur, là aussi ça craint rien, hormis un incendie

Si vous tenez vraiment a certaines carte. Sleeve + Toploadder + boite métallique ou boite fermé sans lumière.
Règlement général du forum
Règlement de la section Demande d'estimations
Pour toutes autres questions, n'hésitez pas à me contacter par messagerie privée.

Mon topic d'échange (clique sur les symboles et toi aussi devient un super dragon !): (dr) (p)
louiss58
Nouveau membre
Nouveau membre
Messages : 35
Inscription : 07 févr. 2024, 11:29
Magasin :

Re: contact des cartes avec le plastique

Message par louiss58 »

evoHD a écrit : 09 juin 2024, 12:23
Premièrement, le Made in China ne veut pas systématiquement dire de mauvaise qualité, cela vaut pour des sleeves mais tout autre produit de la vie de tous les jours.
Dans mon métier de chimiste analytique, je manipule tous les jours du PP de qualité que j’ai choisi pour sa résistance thermique (-80 jusqu’à 100 degrés Celsius , sa résistance aux solvants organiques, aux acides et bases fortes. C’est un matériaux que je vais challenger dans ses extrêmes. Je me dois de choisir le meilleur car cela va impacter mes résultats finaux.
Dans le cas de la collection, on parle de cartes de jeux conserver à température ambiante… avec un matériau encore une fois considérer inerte.

Je pense que l’important ici est de se fier aux marques historiques qui ont prouvé leur sérieux au travers de produits reconnus depuis longtemps : KMC, Ultra Pro, Ultimate Guard.
Ils sont mêmes en mesure de proposer des produits de qualité Archivage dit « Premium » ce que les marques de base ou no name ne proposent tout simplement pas.
Ah je ne savais pas que j'avais la chance de parler à un expert en plastique ! :D
Merci pour votre réponse. Mais du coup si j'en reviens à ma question initiale (que je n'avais pas clairement formulé) : si on prend une boite en plastique en polypropylène qui n'a pas été spécialement conçu pour accueillir des cartes, par exemple acheté dans un magasin style Gi-fi par exemple, le risque que les cartes soient endommagées au contact direct du plastique est-il quasi nul ou non ? Si vous me dites que ça dépend du fabricant, de la marque des boites trouvés chez Gi-fi, alors je ne sais pas quelles sont les bonnes marques.

Et autre question peut-être très bête : si je mets mes cartes dans une boite en carton ou en bois, y a t-il des types de bois ou de cartons pas recommandés pour le contact direct avec les cartes? Même question avec les boites métalliques.

Je me demande aussi à quoi ça ressemble une carte qui a séjourné au contact direct d'un toploader en PVC pendant disons 2 ans sans en bouger, puisqu'apparemment c'est déconseillé.
AlphaCoreLatios a écrit : 09 juin 2024, 12:26 C'est une question très technique, mais globalement les sleeves des marques comme ultra-pro, ultimate guard, sont de "qualité".

Aucune idée si un collectionneur c'est amusé à tester sur une période de 30 ans différent panel de sleeve pour les comparer ensuite x')
Pour protéger de façon standard c'est sleeve + boite métallique sans lumière et a l'abri de l'humidité.
Sinon sleeve et classeur, là aussi ça craint rien, hormis un incendie

Si vous tenez vraiment a certaines carte. Sleeve + Toploadder + boite métallique ou boite fermé sans lumière.
merci pour votre réponse :)
Avatar de l’utilisateur
evoHD
Membre
Membre
Messages : 575
Inscription : 28 mai 2021, 21:26
Genre : ♂️
Magasin :

Re: contact des cartes avec le plastique

Message par evoHD »

louiss58 a écrit : 10 juin 2024, 14:16
evoHD a écrit : 09 juin 2024, 12:23
Premièrement, le Made in China ne veut pas systématiquement dire de mauvaise qualité, cela vaut pour des sleeves mais tout autre produit de la vie de tous les jours.
Dans mon métier de chimiste analytique, je manipule tous les jours du PP de qualité que j’ai choisi pour sa résistance thermique (-80 jusqu’à 100 degrés Celsius , sa résistance aux solvants organiques, aux acides et bases fortes. C’est un matériaux que je vais challenger dans ses extrêmes. Je me dois de choisir le meilleur car cela va impacter mes résultats finaux.
Dans le cas de la collection, on parle de cartes de jeux conserver à température ambiante… avec un matériau encore une fois considérer inerte.

Je pense que l’important ici est de se fier aux marques historiques qui ont prouvé leur sérieux au travers de produits reconnus depuis longtemps : KMC, Ultra Pro, Ultimate Guard.
Ils sont mêmes en mesure de proposer des produits de qualité Archivage dit « Premium » ce que les marques de base ou no name ne proposent tout simplement pas.
Ah je ne savais pas que j'avais la chance de parler à un expert en plastique ! :D
Merci pour votre réponse. Mais du coup si j'en reviens à ma question initiale (que je n'avais pas clairement formulé) : si on prend une boite en plastique en polypropylène qui n'a pas été spécialement conçu pour accueillir des cartes, par exemple acheté dans un magasin style Gi-fi par exemple, le risque que les cartes soient endommagées au contact direct du plastique est-il quasi nul ou non ? Si vous me dites que ça dépend du fabricant, de la marque des boites trouvés chez Gi-fi, alors je ne sais pas quelles sont les bonnes marques.

Et autre question peut-être très bête : si je mets mes cartes dans une boite en carton ou en bois, y a t-il des types de bois ou de cartons pas recommandés pour le contact direct avec les cartes? Même question avec les boites métalliques.

Je me demande aussi à quoi ça ressemble une carte qui a séjourné au contact direct d'un toploader en PVC pendant disons 2 ans sans en bouger, puisqu'apparemment c'est déconseillé.
AlphaCoreLatios a écrit : 09 juin 2024, 12:26 C'est une question très technique, mais globalement les sleeves des marques comme ultra-pro, ultimate guard, sont de "qualité".

Aucune idée si un collectionneur c'est amusé à tester sur une période de 30 ans différent panel de sleeve pour les comparer ensuite x')
Pour protéger de façon standard c'est sleeve + boite métallique sans lumière et a l'abri de l'humidité.
Sinon sleeve et classeur, là aussi ça craint rien, hormis un incendie

Si vous tenez vraiment a certaines carte. Sleeve + Toploadder + boite métallique ou boite fermé sans lumière.
merci pour votre réponse :)
Vos cartes n'auront pas vraiment à craindre dans cette boite, l'humidité, le soleil, l'écrasement et l'entassement sont à mon sens beaucoup plus pertinent à contrôler que la qualité du polypropylène...
Le bois est cependant plus abrasif que le metal ou le polypropylene.
Echanges réussis avec : Arkane, MacabeyLeo, Aegylfantasy, Fhundor, samjo17, Mezhia, achmed, Yumiqote, Matt120, LeaCqul, Flobinch, Ripley33, Abby2201, Alicia83340, Laszlo29, ArtSee, Martopik , Ureke, ErzaScarlet86, Candix :D
Ventes réussies avec : Moi29, Zewwek, Daygon, NHSEB, Pink Floyd, Nicobol, Sadak0, Biloutedu47, MystiaLore, Nicogue93, Dracdragon38, Stephane35400, DoomTom :)
Sylfraor
Nouveau membre
Nouveau membre
Messages : 6
Inscription : 08 mai 2024, 00:49
Magasin :

Re: contact des cartes avec le plastique

Message par Sylfraor »

Le bois est un matériaux qui travaille et qui peut, par capillarité, transmettre de l'humidité, des tannins, des traces de couleurs, etc.
Donc sur du long terme, le bois brut ou lasuré/peint, ce n'est pas l'idéal. Je me méfierais également de certains cartons s'ils sont colorés sur la surface en contact avec les cartes.

Après, de ce que je peux dire de cartes magic 25 ans après, un stockage dans du plastique type ultra-pro (sleeve ou classeur), ça n'a pas d'effet observable sur mes cartes (rien de grosse valeur non plus). Les effets mécaniques sont limités aussi dès lors que les classeurs sont stockés verticalement et non empilés ou déplacés souvent (mais aucun souci avec 4 déménagements depuis le temps).
J'ai par contre vu dans des greniers des soucis d'adhérence entre certains classeurs et des photos, mais ça vient de la chimie des papiers photos qui n'ont pas toujours été pensé pour la durabilité. Je n'ai jamais eu ça avec les cartes encore.

En vrai, les causes de méfiance, c'est la décoloration liée à l'exposition aux UV (faible sur les impressions comme les cartes actuelles mais si on laisse ça longtemps, ça ne sera pas négligeable), l'humidité bien sûr et les risques mécaniques dans les déplacements ou pendant le stockage. Bref, ce qui a déjà été dit plus haut.
Et surtout, si un début d'humidités contamine quelque chose, comme un carton, il faut gérer et séparer ce qui est clean de ce qui ne l'est pas. Au risque d'avoir une collection qui sent la vieille cave et condamnée à se biodégrader.
louiss58
Nouveau membre
Nouveau membre
Messages : 35
Inscription : 07 févr. 2024, 11:29
Magasin :

Re: contact des cartes avec le plastique

Message par louiss58 »

Bonjour,

Merci pour vos messages intéressants. Cela me donne envie de reprendre, de rebondir, de poser quelques questions par rapport à chaque paramètre qui, je cite evoHD, sont " beaucoup plus pertinents à contrôler" est il a sans aucun doute bien raison.

1/L'humidité.
Ne pas stocker ses cartes dans une boite en carton ou en bois. A moins peut-être que la boite en carton soient mises dans une boite en plastique plus grande afin d'empêcher l'entrée d'humidité, non?
Au risque d'avoir une collection qui sent la vieille cave
Arfff j'ai récemment récupérer des vieilles cartes wizards qui dormaient dans la maison de campagne de ma mère et ça sentait ... la vieille cave comme vous dites. Pourtant les cartes étaient dans une boite en plastique fermée par un couvercle. Autre hérésie me direz-vous sûrement des élastiques tenaient des paquets de cartes, ce qui peut courber les cartes d'après ce que j'ai entendu ; l'humidité peut-elle aussi courber les cartes?
Est-ce aussi l'humidité qui provoque l'apparition sur certaines cartes de petits points noirs plus ou moins nombreux, c'est de la moisissure c'est ça?

Le soleil, les UV
Faut-il donc que les cartes se trouvent dans le noir total quand on ne s'en sert pas, quand on ne les regarde pas, ou bien faut-il juste ne pas les mettre là où les rayons du soleil tapent directement ?
Les boitiers soi-disant anti-UV fait pour accueillir des cartes, du style boitier de carte gradée ou porte-cartes magnétiques de chez ultra pro ou ultimage guard sont-ils vraiment efficaces? Peut-on s'amuser sans risque à exposer une carte dans un tel boiter ou porte-cartes dans les endroits d'une pièce où à un moment de la journée les rayons du soleil s'attardent ?

Les risques mécaniques
- Ne pas faire tenir ses cartes avec des élastiques, risque de courbure et d'élastique dégueu qui sèche sur une carte.
- Ne pas empiler les classeurs. Ah ça je n'y avais pas pensé, ou plutôt ça ne m'est pas venu à l'esprit qu'il pouvait y avoir un risque d'écrasement, de déformation des cartes en empilant deux trois classeurs/binders pas très lourds.
- Ne pas faire tomber ses cartes par terre
- Si on joue avec ses cartes ne pas les mélanger son paquet de 60 cartes sans que celles-ci soient protégées dans des sleeves sinon les bords vont vite s'user.
Voyez-vous d'autres choses à ne pas faire à part quelques évidences du style "ne pas donner ses cartes à manger à son chien", "ne pas poser une carte sur le chemin d'un éléphant" ?

Autres
Je vois parfois sur Youtube des collectionneurs (notamment les mecs d'Investcollect) qui mettent des gants noirs quand ils ouvrent des boosters. Savez-vous en quelle matière sont faits ces gants et si c'est bien ou pas bien d'utiliser de tels gants? J'ai lu ici ou là que ce n'était pas recommandé de mettre des gants mais ces gants noirs sont peut-être un peu spéciaux je ne sais pas. Si on se lave les mains avec du savon avant de toucher des cartes y a t-il encore un petit risque de les abimer à cause de la sueur par exemple ?
Avatar de l’utilisateur
Mew Antique
Membre
Membre
Messages : 1897
Inscription : 01 sept. 2013, 09:11
Genre : ♂️
Localisation : Metz (57).
Magasin :

Re: contact des cartes avec le plastique

Message par Mew Antique »

J'empile mes classeurs et je n'ai eu aucun problème ... Les cartes courbées dans un classeur empilé sont dues à des vides en-dessous et au-dessus. La solution : remplir les classeurs !
Pour moi, la solution verticale n'en est pas une, puisque la contrainte verticale repose sur les 3 cartes du bas en fonction de la lâcheté de la page de classeur, alors que quand on empile, la contrainte est répartie sur les 9 cartes uniformément (à condition de ne pas avoir de trous). Je ne vois pas en quoi il y a un risque "d'écrasement" d'une surface (la carte) plane ... Au contraire, il y a pour moi plus de risque avec les classeurs posés verticalement, en raison du poids de la feuille. C'est comme en construction : une barre de HLM a une contrainte poids/surface moins forte qu'un gratte-ciel, puisque par définition, tout le poids est concentré sur l'emprise au sol.
Pokécartophile depuis 2011, je recherche encore énormément de cartes Pokémon, n'hésitez pas à visiter mon topic et mon magasin !

La ligue de Nancy et de Metz ! | Toutes les infos sur la ligue de Nancy et de Metz !

--> Mon topic d'échange <--

--> Mon magasin <--

Plus de 130 échanges/ventes/achats réalisés sur ce forum, merci à tous !
philippe78
Membre
Membre
Messages : 57
Inscription : 04 juil. 2022, 12:59
Genre : ♂️
Magasin :

Re: contact des cartes avec le plastique

Message par philippe78 »

Mew Antique a écrit : 12 juin 2024, 10:35 J'empile mes classeurs et je n'ai eu aucun problème ... Les cartes courbées dans un classeur empilé sont dues à des vides en-dessous et au-dessus. La solution : remplir les classeurs !
Pour moi, la solution verticale n'en est pas une, puisque la contrainte verticale repose sur les 3 cartes du bas en fonction de la lâcheté de la page de classeur, alors que quand on empile, la contrainte est répartie sur les 9 cartes uniformément (à condition de ne pas avoir de trous). Je ne vois pas en quoi il y a un risque "d'écrasement" d'une surface (la carte) plane ... Au contraire, il y a pour moi plus de risque avec les classeurs posés verticalement, en raison du poids de la feuille. C'est comme en construction : une barre de HLM a une contrainte poids/surface moins forte qu'un gratte-ciel, puisque par définition, tout le poids est concentré sur l'emprise au sol.
bonjour d accord a 100/100 j ai plus de 15 classeurs ultra pro empile par 4 et j ai aucun probleme depuis + de 20 ans
Répondre